如何科學(xué)準(zhǔn)確理解建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國與實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的關(guān)系？在推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化、加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國過程中，我國具備哪些基礎(chǔ)條件？面臨哪些問題及挑戰(zhàn)？對(duì)此應(yīng)該采取何種對(duì)策？

主持人：農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者趙新寧

黨的二十大報(bào)告對(duì)全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興、加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國作出重要戰(zhàn)略部署。概括地講，未來5年“三農(nóng)”工作要全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，到2035年基本實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，到本世紀(jì)中葉建成農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。顯然，在完成鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略任務(wù)之后，農(nóng)業(yè)農(nóng)村的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展有兩個(gè)關(guān)鍵目標(biāo)，一個(gè)是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，另一個(gè)是建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。如何科學(xué)準(zhǔn)確理解建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國與實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的關(guān)系？在推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化、加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國過程中，我國具備哪些基礎(chǔ)條件，面臨哪些問題及挑戰(zhàn)？對(duì)此應(yīng)該采取何種對(duì)策？本期對(duì)話邀請(qǐng)中國宏觀經(jīng)濟(jì)研究院研究員馬曉河進(jìn)行探討與分析。

實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的國家不一定是農(nóng)業(yè)強(qiáng)國，但農(nóng)業(yè)強(qiáng)國一定是實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的國家

主持人：“十四五”規(guī)劃按下農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的“快進(jìn)鍵”。黨的二十大報(bào)告首次提出加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。從概念內(nèi)涵上，我們?cè)鯓永斫廪r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的異同？

馬曉河：要厘清建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的關(guān)系，首先必須準(zhǔn)確理解農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的概念內(nèi)涵。實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，就是用現(xiàn)代物質(zhì)技術(shù)要素替代傳統(tǒng)要素投入，用工業(yè)化生產(chǎn)方式取代傳統(tǒng)粗放的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式，使農(nóng)業(yè)由傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)部門變成現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)部門的過程。

建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國是一個(gè)比農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要求更高的行動(dòng)。首先，從產(chǎn)出能力看，隨著現(xiàn)代化的推進(jìn)和實(shí)現(xiàn)，農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力越來越強(qiáng)大，對(duì)本國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展可形成強(qiáng)有力的支撐。其次，從基礎(chǔ)條件看，農(nóng)業(yè)強(qiáng)國必須有世界一流的科技和基礎(chǔ)設(shè)施作支撐，有高效的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)組織體系作保障。其三，從專業(yè)化分工看，農(nóng)業(yè)強(qiáng)國標(biāo)志著高度的專業(yè)化分工、充分商業(yè)化的市場(chǎng)交易，以及能體現(xiàn)比較優(yōu)勢(shì)的區(qū)域空間布局。其四，從產(chǎn)業(yè)鏈看，農(nóng)業(yè)強(qiáng)還要充分體現(xiàn)“從田間到餐桌”的一體化產(chǎn)業(yè)鏈的鏈接能力，這種能力不但在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展常態(tài)下具有一定適應(yīng)性，而且在非常態(tài)下表現(xiàn)出異常韌性。其五，從對(duì)外開放角度看，在主要農(nóng)產(chǎn)品供求方面具備較強(qiáng)的交換能力，農(nóng)業(yè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)。農(nóng)業(yè)強(qiáng)國并不意味著自給自足，要求所有農(nóng)產(chǎn)品完全由本國生產(chǎn)供給，相反，農(nóng)業(yè)強(qiáng)國要求對(duì)外具有較強(qiáng)的交換能力，有較高的市場(chǎng)開放度。農(nóng)業(yè)強(qiáng)體現(xiàn)的不是一方面的能力強(qiáng)，而是農(nóng)業(yè)綜合性能力強(qiáng)。正如2023年中央一號(hào)文件所指出，建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國必須是“供給保障強(qiáng)、科技裝備強(qiáng)、經(jīng)營(yíng)體系強(qiáng)、產(chǎn)業(yè)韌性強(qiáng)、競(jìng)爭(zhēng)能力強(qiáng)”。

主持人：具體怎樣理解建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國和實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的關(guān)系？

馬曉河：農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)與推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是互為內(nèi)涵、互為促進(jìn)的關(guān)系，但又有所不同。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化具有客觀認(rèn)定特點(diǎn)及標(biāo)準(zhǔn)，在世界范圍內(nèi)存在共識(shí)；而農(nóng)業(yè)強(qiáng)國概念具有主觀認(rèn)同特征，指向性特點(diǎn)明顯，帶有相對(duì)比較性質(zhì)。

農(nóng)業(yè)強(qiáng)國側(cè)重表明為對(duì)一種狀態(tài)的認(rèn)定，主觀上，它比農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的要求應(yīng)該更高、更全面。實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的國家不一定是農(nóng)業(yè)強(qiáng)國，但農(nóng)業(yè)強(qiáng)國一定是實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的國家。因?yàn)椋澜缟嫌性S多國家雖然實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，也在某些領(lǐng)域表現(xiàn)出“強(qiáng)”的特征，但由于農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈短、供應(yīng)鏈不健全，農(nóng)業(yè)供給短板突出，并不能保障本國用于生存和發(fā)展方面的重要農(nóng)產(chǎn)品供給安全，在國際市場(chǎng)上可控水平偏低。又如，雖然有一些國家是農(nóng)業(yè)資源大國，但由于沒有實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，供給能力也不強(qiáng)，同樣無法保障本國食物安全。

農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)需要以農(nóng)民自我發(fā)展能力強(qiáng)為根基，以同步實(shí)現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)代化為底盤。農(nóng)民富裕了，農(nóng)村底盤強(qiáng)大了，農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)才能有保障基礎(chǔ)

主持人：從我國的發(fā)展現(xiàn)實(shí)來看，在建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國過程中，如何深入科學(xué)理解農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)的內(nèi)涵和任務(wù)？

馬曉河：首先，建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國意味著農(nóng)業(yè)本身先要強(qiáng)，這就要求農(nóng)業(yè)必須實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是推進(jìn)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)的內(nèi)在要求和先決條件。只有農(nóng)業(yè)在投入和生產(chǎn)方式、專業(yè)化分工、商品化生產(chǎn)、組織化程度等方面實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，才有條件建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。

其次，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化只是完成農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)任務(wù)的一個(gè)方面，農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)還需要以農(nóng)民自我發(fā)展能力強(qiáng)為根基，以同步實(shí)現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)代化為底盤。農(nóng)民富裕了，農(nóng)村底盤強(qiáng)大了，農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)才能有保障基礎(chǔ)。因此，農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)除了農(nóng)業(yè)自身要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化以外，還必須與農(nóng)村現(xiàn)代化一體化推進(jìn)。

其三，建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國還應(yīng)將鄉(xiāng)村振興考慮在內(nèi)，產(chǎn)業(yè)振興、人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興，這些既是農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的主要內(nèi)容，也與農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)緊密關(guān)聯(lián)。因?yàn)猷l(xiāng)村振興是農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的關(guān)鍵一步和重要一環(huán)，只有全面實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，農(nóng)業(yè)農(nóng)村才能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)才有堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

其四，“強(qiáng)國”還意味著不但農(nóng)業(yè)自身要強(qiáng)，農(nóng)業(yè)發(fā)展對(duì)國家支撐力也要強(qiáng)。農(nóng)業(yè)對(duì)國家支撐力強(qiáng)主要表現(xiàn)在：產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)且延伸能力強(qiáng)，供應(yīng)鏈完善保障能力強(qiáng)，價(jià)值鏈鏈接能力強(qiáng)，農(nóng)業(yè)對(duì)外交換能力強(qiáng)。

主持人：從世界范圍來看，大多發(fā)達(dá)的高收入國家都實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，但只有少數(shù)國家發(fā)展為農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。您認(rèn)為，農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化以及農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)的國際經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我國有哪些經(jīng)驗(yàn)啟示？

馬曉河：經(jīng)過40多年的迅速發(fā)展，中國已經(jīng)成功跨越中低收入國家門檻，邁上中高等收入國家行列，目前已十分臨近發(fā)達(dá)的高收入國家門檻值。2022年，中國人均GNI（國民總收入）達(dá)到12850美元，是高收入國家門檻值的97.3%。按常規(guī)，在“十四五”期末，中國邁進(jìn)發(fā)達(dá)的高收入國家行列是大概率事件。因此，從中高收入國家向發(fā)達(dá)的高收入國家行列邁進(jìn)過程中，農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化以及農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)國際經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我國有非凡的意義。

目前，世界上有40多個(gè)國家和經(jīng)濟(jì)體成功地邁進(jìn)了發(fā)達(dá)的高收入國家（經(jīng)濟(jì)體）行列，除了少數(shù)城市經(jīng)濟(jì)體之外，均實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，但是只有極少數(shù)國家發(fā)展成為農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。其中，日本、韓國成功實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，但都不是農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。美國既實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，又發(fā)展成為農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。

主持人：日本、韓國是成功實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的典型代表，但都不是農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。這兩個(gè)國家是怎樣實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的？

馬曉河：日本、韓國均是東亞國家且資源高度稀缺，在經(jīng)歷了一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)期的高速增長(zhǎng)后，分別于20世紀(jì)70年代初中期、90年代初期邁進(jìn)高收入門檻。在從中高收入階段向高收入階段邁進(jìn)過程中，兩國的城鄉(xiāng)關(guān)系、工農(nóng)關(guān)系都先后發(fā)生了轉(zhuǎn)折性變化，在城市化、工業(yè)化加速推進(jìn)下形成了市民化社會(huì)結(jié)構(gòu)和橄欖型社會(huì)結(jié)構(gòu)。在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)過程中，在政府大力支持下，農(nóng)業(yè)農(nóng)村迅速實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。

在邁向高收入階段進(jìn)程中，日韓有三種力量對(duì)推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化起到了關(guān)鍵作用：一個(gè)是外生力量即城鎮(zhèn)化和工業(yè)化的拉動(dòng)，一個(gè)是內(nèi)生力量即農(nóng)民自身能力的提高，另一個(gè)力量來自政府支持的增強(qiáng)，包括對(duì)農(nóng)業(yè)予以強(qiáng)大的財(cái)政金融支持，重點(diǎn)用于改善農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件，加強(qiáng)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提升農(nóng)業(yè)現(xiàn)代物質(zhì)技術(shù)裝備水平；對(duì)主要農(nóng)產(chǎn)品建立較為完善的價(jià)格支持制度；調(diào)整優(yōu)化鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)；積極推動(dòng)土地流轉(zhuǎn)，鼓勵(lì)擴(kuò)大農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營(yíng)；加強(qiáng)對(duì)農(nóng)民培訓(xùn)，提高農(nóng)民的現(xiàn)代化技能；建立并完善養(yǎng)老保障體系等。

主持人：美國既實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，又發(fā)展成為農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。您認(rèn)為，這對(duì)我國建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國有怎樣的借鑒意義？

馬曉河：進(jìn)入20世紀(jì)后，美國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)開始加快，從1900年到1950年其GDP總量按可變價(jià)格增長(zhǎng)了13.6倍。這一時(shí)期美國基本實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化，經(jīng)濟(jì)社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了幾個(gè)標(biāo)志性變化。一是在1913年GDP總量超過英國，一躍成為世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國。二是在20世紀(jì)40年代初，美國已經(jīng)成為高收入國家。三是城市化進(jìn)程加快，農(nóng)村人口迅速減少。四是農(nóng)業(yè)基本上實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，機(jī)械動(dòng)力和電力迅速取代了畜力，機(jī)械化和電力得到普及，良種在農(nóng)牧業(yè)迅速傳播，化肥、農(nóng)藥使用量快速增加，農(nóng)業(yè)實(shí)現(xiàn)專業(yè)化和商業(yè)化。同時(shí)，城市化和工業(yè)化還使得農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)規(guī)模擴(kuò)大，勞動(dòng)生產(chǎn)率迅速提高。

在美國成為高收入經(jīng)濟(jì)體之后，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的步伐并沒有停止，第三次以及第四次科技革命取得的科技成果，都被迅速應(yīng)用到農(nóng)業(yè)發(fā)展中。如今，美國幾乎實(shí)現(xiàn)了所有農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的全過程機(jī)械化、電氣化、信息化、智能化、生物化和標(biāo)準(zhǔn)化，成為當(dāng)今世界最發(fā)達(dá)的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。美國之所以發(fā)展成為世界性現(xiàn)代農(nóng)業(yè)強(qiáng)國，除了具有得天獨(dú)厚的土地、水等自然資源外，首先，有強(qiáng)有力的農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新體系作支撐；其次，有高效完善的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)組織體系；其三，有強(qiáng)化農(nóng)業(yè)支持的立法和政策體系；其四，有強(qiáng)大的農(nóng)產(chǎn)品供給能力和國際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力；其五，農(nóng)民自我增收能力強(qiáng)，城鄉(xiāng)居民收入差距較小。

我國在推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化和農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)過程中，出現(xiàn)了一個(gè)需要引起高度關(guān)注的現(xiàn)象：當(dāng)我國還處在從中高收入階段向高收入階段邁進(jìn)時(shí)，反映農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程的幾個(gè)主要指標(biāo)出現(xiàn)了年均增長(zhǎng)率從上升轉(zhuǎn)為下降的變化

主持人：進(jìn)入21世紀(jì)以后，我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化步伐加快，加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的基礎(chǔ)條件得到明顯改善，主要表現(xiàn)在哪些方面？

馬曉河：農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力穩(wěn)步提升，農(nóng)業(yè)產(chǎn)出能力初步呈現(xiàn)出強(qiáng)的特征。2010年以來，我國糧食連年豐收，產(chǎn)量連續(xù)七年保持在1.3萬億斤以上，肉蛋奶、水產(chǎn)品、果菜茶品種豐富、供應(yīng)充裕。農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力的提高，首先得益于科技進(jìn)步，我國農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步貢獻(xiàn)率已經(jīng)超過62.4%，農(nóng)作物耕種收綜合機(jī)械化率達(dá)到73%，供種保障率提高到75%。農(nóng)業(yè)產(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后全過程以及農(nóng)業(yè)領(lǐng)域各大產(chǎn)業(yè)鏈的科技進(jìn)步程度都有明顯提升。

農(nóng)民自我增收能力不斷增強(qiáng)，城鄉(xiāng)居民收入差距有了縮小。經(jīng)過八年脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，實(shí)現(xiàn)了農(nóng)村絕對(duì)貧困人口全部脫貧。脫貧地區(qū)農(nóng)民人均可支配收入從2017年的9377元增加到2021年的14051元，年均增長(zhǎng)10.6%，快于全國平均增長(zhǎng)水平，全國農(nóng)民收入水平也有了大幅度提高。

鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)振興取得了新成效，農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展有了新進(jìn)展。我國農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈得到延長(zhǎng)，農(nóng)產(chǎn)品加工轉(zhuǎn)化率有了提高，農(nóng)村新業(yè)態(tài)發(fā)展迅速，產(chǎn)業(yè)呈現(xiàn)融合發(fā)展態(tài)勢(shì)。文化休閑、觀光旅游、體驗(yàn)農(nóng)業(yè)、設(shè)施農(nóng)業(yè)、數(shù)字農(nóng)業(yè)、電商快遞、網(wǎng)絡(luò)零售、冷鏈物流等在農(nóng)業(yè)農(nóng)村領(lǐng)域都得到迅速發(fā)展。

農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)持續(xù)提檔升級(jí)，為推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化和農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)初步形成支撐條件。到2020年，我國基本建成了10億畝高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田。農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)步伐開始加快，2021年具備條件的鄉(xiāng)鎮(zhèn)和建制村通硬化路、通客車實(shí)現(xiàn)全覆蓋。農(nóng)村自來水普及率達(dá)84%，供電平均可靠率達(dá)99.84%，信息化、數(shù)字化在農(nóng)業(yè)農(nóng)村迅速普及，行政村全部通寬帶網(wǎng)絡(luò)，快遞服務(wù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)網(wǎng)點(diǎn)和建制村覆蓋率分別達(dá)98%、80%。

農(nóng)村公共服務(wù)水平在提升，城鄉(xiāng)公共服務(wù)均等化有了新進(jìn)展。公共服務(wù)投入在增加，服務(wù)網(wǎng)絡(luò)在完善，供給總量在增加，結(jié)構(gòu)在優(yōu)化，邊遠(yuǎn)地區(qū)、服務(wù)短板、弱項(xiàng)正在得到加強(qiáng)。農(nóng)村義務(wù)教育全面實(shí)施，基本醫(yī)療參保率達(dá)到95%以上，基礎(chǔ)養(yǎng)老標(biāo)準(zhǔn)也有了提高。另外，農(nóng)村體制機(jī)制改革向縱深推進(jìn)。農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度進(jìn)一步鞏固完善，農(nóng)村土地、集體產(chǎn)權(quán)、經(jīng)營(yíng)體制等改革取得突破性進(jìn)展，鄉(xiāng)村治理體系基本建立，農(nóng)村社會(huì)保持和諧穩(wěn)定。

主持人：當(dāng)前我國推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化和加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國處于怎樣的階段，又面臨哪些挑戰(zhàn)？

馬曉河：與成功邁入發(fā)達(dá)高收入國家有所不同，我國在推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化和農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)過程中，出現(xiàn)了一個(gè)需要引起高度關(guān)注的現(xiàn)象那就是，當(dāng)我國還處在從中高收入階段向高收入階段邁進(jìn)時(shí)，反映農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程的幾個(gè)主要指標(biāo)出現(xiàn)了年均增長(zhǎng)率從上升轉(zhuǎn)為下降的變化，這種變化比當(dāng)年日韓和美國來得要早一個(gè)階段。

一方面，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的外生拉力強(qiáng)度變?nèi)?。在工業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型過程中，我國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)用工數(shù)量增長(zhǎng)速度也經(jīng)歷了先上升后下降的變化。工業(yè)企業(yè)用工大多數(shù)來自于農(nóng)民工，工業(yè)用工絕對(duì)數(shù)量減少，客觀上影響了農(nóng)民工就業(yè)。據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，從2014年到2020年，全國規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)用工數(shù)量?jī)魷p少2221.1萬人。此外，目前農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化和農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)正處于起好步、開好局的關(guān)鍵時(shí)期，農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展所需要的基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)，還存在總量不足、結(jié)構(gòu)性短缺的矛盾，亟需通過增加支持力度以解決發(fā)展難題。

另一方面，農(nóng)村發(fā)展內(nèi)生動(dòng)力系統(tǒng)性支撐不足。比如農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化還在路上，糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品的供給動(dòng)力不強(qiáng)，農(nóng)業(yè)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施支撐能力還不足，城鄉(xiāng)居民收入差距依然較大，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)延伸能力不足，產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈堵點(diǎn)短板較多，韌性不夠強(qiáng)，農(nóng)業(yè)國際競(jìng)爭(zhēng)力不夠強(qiáng)等。

未來我國推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化與加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國，要圍繞提高農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力、政府公共服務(wù)供給能力、農(nóng)民自我發(fā)展能力三大目標(biāo)，強(qiáng)化外生拉力、激活內(nèi)生動(dòng)力

主持人：您認(rèn)為，未來我國推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化與加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的思路和發(fā)展目標(biāo)是怎樣的？

馬曉河：未來我國推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化與加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的思路是，以我國“大國小農(nóng)”的基本國情為出發(fā)點(diǎn)，以科技創(chuàng)新和體制機(jī)制創(chuàng)新為驅(qū)動(dòng)，圍繞提高農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力、政府公共服務(wù)供給能力、農(nóng)民自我發(fā)展能力三大目標(biāo)，強(qiáng)化外生拉力、激活內(nèi)生動(dòng)力，構(gòu)建一批優(yōu)先機(jī)制，將先進(jìn)技術(shù)、現(xiàn)代裝備、現(xiàn)代管理理念等引入農(nóng)業(yè)，將基礎(chǔ)設(shè)施和基本公共服務(wù)向農(nóng)業(yè)農(nóng)村延伸并實(shí)現(xiàn)高標(biāo)準(zhǔn)全覆蓋，促進(jìn)農(nóng)業(yè)全面升級(jí)、農(nóng)村全面進(jìn)步、農(nóng)民全面發(fā)展，最終實(shí)現(xiàn)高層次的農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，建成富有中國特色的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。

推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化與加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的目標(biāo)，一是糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品供給保障能力要強(qiáng)。堅(jiān)持藏糧于地、藏糧于技、藏糧于市的原則，保持較高的谷物基本自給水平。二是農(nóng)業(yè)發(fā)展質(zhì)量要強(qiáng)。堅(jiān)持農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線，不斷提升農(nóng)業(yè)發(fā)展質(zhì)量，加快農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，優(yōu)化區(qū)域空間布局，推動(dòng)糧經(jīng)飼統(tǒng)籌、農(nóng)牧漁結(jié)合、種養(yǎng)加一體化，實(shí)施農(nóng)村一二三產(chǎn)融合發(fā)展。三是農(nóng)業(yè)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)基礎(chǔ)要強(qiáng)。要堅(jiān)持補(bǔ)短板、強(qiáng)弱項(xiàng)、成系統(tǒng)、提標(biāo)準(zhǔn)，不斷增強(qiáng)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)的支撐能力。四是生態(tài)調(diào)節(jié)能力要強(qiáng)。要進(jìn)一步改善農(nóng)村人居環(huán)境，有效遏制農(nóng)業(yè)面源污染，集約高效利用農(nóng)業(yè)資源，推動(dòng)農(nóng)村生產(chǎn)生活方式綠色低碳轉(zhuǎn)型。五是農(nóng)民自我發(fā)展能力要強(qiáng)。要把增加農(nóng)民收入作為建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的一項(xiàng)重要任務(wù)，促進(jìn)農(nóng)民投入農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展能力的提升，推進(jìn)城鄉(xiāng)居民收入差距持續(xù)縮小。六是農(nóng)業(yè)對(duì)外交換能力要強(qiáng)。堅(jiān)持?jǐn)U大制度型對(duì)外開放，充分利用我國超大市場(chǎng)規(guī)模的有利條件，推進(jìn)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域擴(kuò)大開放。

主持人：強(qiáng)國必先強(qiáng)農(nóng)，農(nóng)強(qiáng)方能國強(qiáng)。我國推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化與加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的主要路徑與對(duì)策有哪些？

馬曉河：今后要以加快新型城鎮(zhèn)化、新型工業(yè)化、完善農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新體系和加大財(cái)政支持力度為外生拉力，以加強(qiáng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)組織化、市場(chǎng)化、優(yōu)質(zhì)化、機(jī)械化和智能化為內(nèi)生動(dòng)力，大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。

一是構(gòu)建農(nóng)業(yè)強(qiáng)國建設(shè)投入優(yōu)先保障機(jī)制，支持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，以農(nóng)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展和綠色發(fā)展為導(dǎo)向，構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼政策體系。二是構(gòu)建農(nóng)民收入穩(wěn)定增長(zhǎng)機(jī)制，增強(qiáng)農(nóng)民自我發(fā)展能力，實(shí)施農(nóng)民收入十年倍增計(jì)劃，擴(kuò)大農(nóng)村中等收入群體規(guī)模。強(qiáng)化農(nóng)民技能培訓(xùn)，不斷拓寬增收渠道。三是建立農(nóng)業(yè)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)優(yōu)先配置機(jī)制，補(bǔ)短板、強(qiáng)弱項(xiàng)、提標(biāo)準(zhǔn)、成體系，優(yōu)先解決農(nóng)村上下行“最后一公里”問題。四是建立農(nóng)村公共服務(wù)優(yōu)先供給機(jī)制，支持農(nóng)村公共服務(wù)優(yōu)先發(fā)展，多渠道增加農(nóng)村教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等方面的投入力度。五是建立社會(huì)保障資源城鄉(xiāng)均衡配置機(jī)制，支持農(nóng)村社保從有到好轉(zhuǎn)變。在公共社保資源上向農(nóng)村傾斜，持續(xù)增加國家社保對(duì)農(nóng)村的投入。在標(biāo)準(zhǔn)上，要落實(shí)城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇，確立正常調(diào)整機(jī)制，較大幅度提高農(nóng)村基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)。六是建立健全城鄉(xiāng)土地要素平等交換機(jī)制，支持農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)，堅(jiān)持保持農(nóng)村土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變的政策。七是建立農(nóng)民市民化公共成本分擔(dān)機(jī)制，支持加快新型城鎮(zhèn)化進(jìn)程，再實(shí)施一個(gè)億農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化行動(dòng)計(jì)劃，盡量降低農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化落戶成本。為了便于實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)力跨區(qū)自由流動(dòng)，義務(wù)教育、基本醫(yī)療保險(xiǎn)、基本養(yǎng)老保險(xiǎn)等應(yīng)能在全國范圍內(nèi)跨區(qū)異地轉(zhuǎn)移互認(rèn)接續(xù)。

主持人：建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國，基本要求是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。我國要建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，既要借鑒國外一般現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)強(qiáng)國的經(jīng)驗(yàn)，又要基于本國的國情和特色。當(dāng)前，要針對(duì)未來5年、2035年、本世紀(jì)中葉的目標(biāo)，循序漸進(jìn)提高農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力、政府公共服務(wù)供給能力、農(nóng)民自我發(fā)展能力，強(qiáng)化外生拉力、激活內(nèi)生動(dòng)力，推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國。感謝馬老師做客《對(duì)話》欄目，分享精彩觀點(diǎn)！